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La paragono , evidentemente, sul piano della FIGURA che viene rappresentata.
Anche col var ,L'ULTIMO giudizio , è cmq il suo.
Sto "sragionando" della posizione di una figura TERZA ,che viene continuamente invocata ma che poi , non si deve permettere un giudizio ,anche tecnico, come gli è permesso.
Da regolamento.
Non che i vari arbitri che prendono decisioni simili a questa (so di numerosi,invece,qui è un caso nazionale , l'entità di una squalifica però derivata da altro), si arrogano un potere.
Fa parte del regolamento.
In questo,unico,senso ,il parallelismo con le figure arbitrali in altre discipline.
Non discuto l'elemento "tecnico" ,sul quale a mio avviso, credo sia ,da tempo,meglio lasciare perdere una battaglia persa ,appunto,in partenza, NON intervenendo, ma su una figura CHE VOGLIAMO ,ma che poi, non accettiamo.
Segnale,esso stesso, di una ancora lontana concezione di sport.. -
.Questo è vero.
Però ,ti ricordo che LA REGOLA che disciplina TUTTI i settori arbitrali ,di OGNI sport è PROPRIO la dicitura :
"a giudizio dell'arbitro".
L'esempio calcistico, addirittura col var ,non si sottrae.
Ciò che dice o scrive un arbitro ,essendo ,in teoria... l'elemento TERZO, deve o DOVREBBE essere insindacabile.
Sennò,a mio avviso, non può essere né terzo e né,quindi ,arbitro.
Dopodiché, è chiaro, PIÙ gli arbitri, di OGNI sport ivi compreso il nostro ,son PREPARATI ,meglio sarà.
Ma qui si parte da un presupposto,ben evidenziato anche da Enrico (lo dico SENZA polemica,ma solo come "appoggio" dialettico..😊),che "tu ti devi fare gli affari tuoi e non toccare le cose mie"😂😂
Ma ..Enrico , come.... TUTTI ,magari me compreso.
È quindi una questione di "cultura" ...che manca.
Come gli arbitri.
Come, certamente, gli arbitri preparati sugli argomenti tecnici.
Anche se,ripeto, qui si sta parlando di una squalifica basata sul comportamento che sulla decisione TECNICA.
Da qui...la mia battuta che la nostra "visione" di arbitro perfetto , è colui che "gira i numeri" e che se ti controlla una gomma, sia sempre! Comprensivo.😋
Enrico non aveva nessuna intenzione di fornirti un appoggio dialettico......
Enrico, dato che ha ancora la scellerata voglia di giocare a pinghe ponghe vorrebbe essere sicuro che, in futuro, non gli succeda di trovare qualche arbitro al quale non piace la sua racchetta perche' magari, come scritto in altro forum, profuma di fragola e non di menta.......
Ti rendi conto che stai asserendo che secondo te e' giusto l'insindacabile giudizio dell'arbitro su questioni che devono essere valutate sulla base di precise norme tecniche???
Ripeto che l'insindacabile giudizio dell'arbitro e' giusto su situazioni non ripetibili.......
Cioe'.......secondo te:
Io oggi compro una gomma ittf approved
La monto in maniera regolare
Domani trovo un arbitro che, senza darmi giustificazione alcuna, non me la passa.....
Cioe'.......io dovrei considerare il suo giudizio insindacabile?????
Scusami..........
Tu dici che io voglio fare i cacchi miei e gli altri se ne devono fregare?????
No caro
Io vorrei semplicemente la garanzia, nello sport come nella vita ( ma nella vita e' molto piu' difficile....), di essere tutelato e/o punito per quelle che sono le regole
Scritte e ben precise!!!!
Non voglio finire in pasto a megalomani che possono insidacabilmente fare di me quello che vogliono.....
Questo succedeva in Russia......fino a qualche tempo fa.......
Ma tu lo sai benissimo....
Buon anno a te Francesco
E buon anno anche agli ultimi temerari che ancora scrivono su questo forum. -
#Cavallo#.
User deleted
Finché non esiste una procedura oggettiva sulla regolarità / non regolarità di una antitop succederanno sempre queste situazioni.
Soprattutto nel mio caso, in quanto con l antitop sono passato terza e si vede a qualcuno ha dato fastidio.
Però è strano, l anno scorso militavo nel tt pistoia e con la stessa racchetta non mi è stato mai contestato niente.
D improvviso tutto quest anno.... -
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supponiamo , è una ipotesi, che uno giochi con una gomma taroccata e siccome è furbo ne tiene un’altra identica intonsa e regolare in borsa pronta alla sostituzione.
(che sia intonsa e regolare me lo fa credere il fatto che il nostro eroe s’impunterà poi per mandarla ad esaminare)
ma torniamo a noi, supponiamo che un arbitro gliela contesti, bene bravo l’arbitro
ovviamente allora il nostro allora propone quella regolare ma isso contesta pure quella, e qui allora è d’uopo fare un paio di ipotesi
1. l’arbitro in buona fede pensa sia tarocca anche la seconda gomma ma allora è in buona fede ma incompetente
2. l’arbitro vede e sa che la seconda gomma è buona ma non gliene frega nulla perché, poniamo, i troppo furbi gli stanno sulle balle e s’impunta come i ciu’i, però allora è in mala fede.
Allora un paio di considerazioni, (considerazioni, chi ha detto palle?!)
Qualcuno potrebbe anche applaudire perché puntinate e antitop stanno sulle balle anche a lui però a me magari stanno sulle balle i “giustizieri” e siamo uno a uno, dopo di che, se la nostra storia fosse vera, io mi preoccuperei perché gioco con una puntinata regolare (guardate pure i miei risultati) e mica mi fido di certi “giustizieri” e dei loro insindacabili giudizi.
Bene, come fare a farsi un’idea allora?
Vediamo, se su un muro c’è una ditata marrone e sono in cucina penso alla cioccolata, se sono in bagno penso alla merda.
Ora se il nostro arbitro, nella partita, mettiamo, tra le due prime del girone, si fosse sbizzarrito peccando forse un tantino di protagonismo, a contestare anche le gomme lisce di due ragazzi perché lievemente sbrecciate, ecco in tal caso sarei portato a pensare che quella ditata sia in bagno. -
#Cavallo#.
User deleted
A tutti e 3 i giocatori del tt lucca sono state tolte le racchette. . -
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Enrico, l'ho pur detto.
Invece di metterle,le regole (l'insindacabilita' dell'arbitro è una e lo è da sempre non da questa occasione, non da quando scomoda😁) togliamole tutte.
Io, pure rimanessi l'ultimo a scriverli qua sopra, 😂,son d'accordo.
Nessun arbitro.
Nessuna regola.
Nessuna sanzione.
Fight Club 😁.
In effetti è più attinente alle nostre cultura e dimensione.. -
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Sicuramente fatto molto strano contestate anche le gomme lisce di due ragazzini molto promettenti con richiesta di tessere di societa' procedura alquanto singolare in Regione alla settima giornata di Andata!!!!!!!!
Edited by Joring - 8/1/2018, 22:34. -
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c'entra nulla ma qualcuno ne sa di grafologia? . -
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Non cambierebbe due cose:
Il punto della presenza arbitrale (competente o meno)
E quello di una sentenza che si basa sulla reazione.
Ripeto , inoltre che seppur da regolamento , l'arbitro è insindacabile nelle sue azioni, in sede di ricorso , non lo è.
Come è giusto che sia.. -
aldobaglio.
User deleted
Siamo tutti d'accordo che nel momento stesso in cui un arbitro prende una decisione questa è insidacabile ma mi permetterete di criticare quella decisione arbitrale ex post, o no? Se no i giornalisti sportivi non darebbero pagelle all'arbitro e non scriverebbero di niente. In altri sport seri se l'arbitro prende una decisione insindacabile ma contro i regolamentio o anche solo inopportuna il designatore arbitrale lo manda ad arbitrare i pulcini.
Ora voi mi volete dire che in una partita di c2 in un turno di campionato dove moltissime altre c1 non avevano arbitro, in uno scontro al vertice alla settima di andata succede che un arbitro chiede i tesserini, contesta e esclude 1 antitop e 2 lisce, espelle un giocatore che subisce poi una squalifica di 10 mesi, e risulta colpevole anche la società...
Per voi è tutto normale? per voi l'arbitro ha avuto un comportamento esemplare tanto che siccome è stato così competente lo manderanno ad arbitrare alle olimpiadi? non ci prendiamo in giro fra noi via...
Gli arbitri sono lì per tutelare gli interessi delle società e dei giocatori... come società e come giocatori voi come la vedete questa situazione al di là del fatto che l'arbitro in questione ha tutta l'autorità di prendere questo tipo di decisioni? sicuramente ha questà autorità ma urge un approfondimento per vedere se ha avuto anche una pari autorevolezza (al di là dei regolamenti)
Insomma per voi è tutto normale? per me no e ci vorrei vedere più chiaro senza giudicare ne l'una ne l'altra parte?. -
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A me sembra che sia tutto normale solo per lo Zagli.......
Probabilmente la squalifica, viste le reazioni, e' anche giusta.......
Ma non si puo' considerare insindacabile quello che e' successo a monte!!!!!
Li bisogna vederci chiaro!!!!
Perché' la speranza e' quella che, a tutti i livelli, l'era degli impuniti stia per terminare......anche nello sport......
Io non credo ad ipotesi complottastiche perché' sarebbe veramente il colmo
Non credo neanche che il Larindi, che come tutti sanno non e' una persona con la quale io abbia particolari rapporti di amicizia, sia un ladro.......perche' di ladri si parla quando si taroccano le gomme.......
Bohhhh
Che dire????
Vicenda stranissima
L'unica cosa che posso dire e' che a San Giovanni, al quarta, c'era un GA che era molto puntiglioso.......infatti fece cambiare gomma ad un mio compagno di squadra solo perche' era leggermente sbeccolata
Magari e' il solito e ce l'ha di vizio...... -
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Magari aveva ragione, a termini di quella cosa che son le regole che ci diamo.
A me, no , purtroppo ,non sembra normale che si reagisca una Delle rare volte che qualcuno interviene.
Tutto qua.
Lo può fare?
Sì.
Quindi il problema che vedo sollevare è la legittimità che lo possa fare.
Perché, sul concetto,in un GIOCO ,come il nostro di avere gli STRUMENTI per evidenziare una scorrettezza tecnica, di fatto non ci sono e si tende ad esorcizzare pure quelli SCRITTI IN NERETTO su di un regolamento approvato da una federazione VOTATA.
Per cui, mi pare palese che la inclinazione nostra come movimento...sia ,di fatto ,quella che :
"ti spiego io"
"Non vi provate"
" Voi non potete"
Ahahah
Perciò ,io sono SERISSIMO quando ,di fatto , APPOGGIO questa inclinazione ed invito la federazione a nn porre alcuna regola nella disciplina che rappresenta.
Che è molto più realistico.😂😂Siamo tutti d'accordo che nel momento stesso in cui un arbitro prende una decisione questa è insidacabile ma mi permetterete di criticare quella decisione arbitrale ex post, o no? Se no i giornalisti sportivi non darebbero pagelle all'arbitro e non scriverebbero di niente. In altri sport seri se l'arbitro prende una decisione insindacabile ma contro i regolamentio o anche solo inopportuna il designatore arbitrale lo manda ad arbitrare i pulcini.
Ora voi mi volete dire che in una partita di c2 in un turno di campionato dove moltissime altre c1 non avevano arbitro, in uno scontro al vertice alla settima di andata succede che un arbitro chiede i tesserini, contesta e esclude 1 antitop e 2 lisce, espelle un giocatore che subisce poi una squalifica di 10 mesi, e risulta colpevole anche la società...
Per voi è tutto normale? per voi l'arbitro ha avuto un comportamento esemplare tanto che siccome è stato così competente lo manderanno ad arbitrare alle olimpiadi? non ci prendiamo in giro fra noi via...
Gli arbitri sono lì per tutelare gli interessi delle società e dei giocatori... come società e come giocatori voi come la vedete questa situazione al di là del fatto che l'arbitro in questione ha tutta l'autorità di prendere questo tipo di decisioni? sicuramente ha questà autorità ma urge un approfondimento per vedere se ha avuto anche una pari autorevolezza (al di là dei regolamenti)
Insomma per voi è tutto normale? per me no e ci vorrei vedere più chiaro senza giudicare ne l'una ne l'altra parte?
Hai votato oppure fatto votare questa federazione, questo comitato??
Perché, allora ,senza girarci intorno, dite ciò che pensate.
Meglio, se lo fate nelle assemblee che vengono proposte e fatte.. -
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Questa federazione e' stata votata, diciamo così......per sbaglio e questo comitato non e' proprio stato votato.......
No.......così per chiarezza........
Ma veramente credi in quello che dici?????
Veramente, essendo nel giusto, accetteresti di buon grado una decisione che non ti viene motivata e ti penalizza???? Nello sport come nella vita.......
Ma dai France........
Non ci credo
A meno che.......mhhhhhh.....fammi pensare.......
Ecco ci sono!!!!!
Ti e' apparsa la Madonna in sogno......
E ti ha detto di voler bene a tutti e di porgere l'altra guancia e pure ambedue le chiappe....
Altrimenti nn si spiega.....😃😃. -
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Seriamente:
La questione ,per me è semplice .
Guardo l'atto e dico che la sanzione è per la reazione.
Epperforza visto, né l'arbitro e né i giocatori (PROPRIO perché non vi sono STRUMENTI all'uopo)sono MATERIALMENTE in grado di stabilire SE una gomma di quel tipo ha subito una variazione VOLONTARIA.🤗
MA, L'arbitro ,come mi auguro tutto questo parlare (virtualmente ,invito a partecipare alle assemblee), PUÒ prendere queste decisioni.
Può ,pure ,essere più pignolo di un altro.
Perché...anche la pignoleria ,in tutte le discipline, è A DISCREZIONE arbitrale.
Onestamente, visto che quasi mi vorresti tacciare di filo comitato più che della santa immagine citata,trovo esagerata la sanzione alla società.
Sì può,forse, dire ,anche senza esser presenti.
Cosa che non mi permetto , né sulla decisione TECNICA e né sul comportamento del giocatore.
Per cui , mi fermo lì,al concetto di un provvedimento preso e "difendo" il "semplice" principio dell'affidarsi al giudizio ,terzo, di una componente ,quella arbitrale ,che vedo invocare OVUNQUE e a voce alta.
Dopodiché, certo che sì è liberi di criticare il suo operato.
È ovvio.
E, non solo, si può ,come immagino sarà già stato fatto, impugnare la sentenza ed ottenere ove possibile e provato, la correzione stessa della sanzione.
Tutto limpido,a mio avviso.
Non metto in giro concetti "strani".
Alla assemblea ,il presidente regionale , non io , spiegò a voce,ma credo esista anche un verbale,per cui spero di non venire smentito ..o ...peggio 🤗, disse apertamente che "degli arbitri" sarebbero stati inviati ,ove possibile e sostenibile anche nei campionati regionali.
Per verificare un po' tutto.
Dagli ambienti, dal defibrillatore,a ,magari anche la "regolarità"....tecnica di alcune gare.
Questo ,io so .
Questo so che è già stato fatto anche prima della gara in questione.
Se si hanno dubbi di "mire" particolari,la cosa è MOLTO grave ed invito ,oltre, certamente! a parlarne in modalità CONSONE anche qui, MA SOPRATTUTTO nelle ASSEMBLEE .
Laddove ,credo, debba essere più semplice ed opportuno affrontare temi di tale gravità.
Sennò son chiacchere,al solito ,"da forum" ,caro Enrico...che,al solito ,non guarda e non partecipa...NESSUNO salvo si faccia un po' ..."di casino".
È questo ,il vero peccato attuale ,oltre la vicenda: la partecipazione.
E..alla fine...mi interessa anche il giusto sia qua sopra.
Ma ...nelle SEDI ,uniti a far sempre meglio.
E non a litigare se sia opportuno o meno avere o inserire un arbitraggio.. -
.Onestamente, visto che quasi mi vorresti tacciare di filo comitato più che della santa immagine citata,trovo esagerata la sanzione alla società.
Non oso immaginare il Panca vestito da Santa Vergine😂😂😂😂
Forse e' proprio il caso di fare 2 risate......
Dopotutto siamo uno sport dove non gira un duino che non sia proveniente dalle nostre tasche.........
Quindi:
In altri sport devono forzatamente far viso a cattiva sorte
Nel nostro, visto che sopravvive anche grazie allo sforzo economico di tanti ultra cinquatenni
Per favore fateci lamentare.....
Quanto ci pare
Fino a che non offendiamo o calunniamo nessuno
Anche sui social.....
Perche' poi ci viene chiesto fi non farlo.......proprio da chi ne ha fatto uso smodato per anni.....
E IO, cacchio, se scrivo non so virtuale proprio per nulla.......ci metto nome, cognome e n. Di telefono
Virtuali son quelli che entrano qua dentro, leggono......e poi li vedi ai tornei che fanno i capannelli a destra e sinistra per parlare male di caio e di sempronio........
No perche'........adesso con sta storia dei social mi sarei anche rotto.......
Partita Lucca-Carrara C2_A |
